Друзья, добрый день! Меня зовут Екатерина Лим. Я психолог. Подробности обо мне вы можете почитать на моем сайте.
Я продолжаю говорить с вами про зависимость в отношениях. Тема бескрайняя, поэтому говорить о ней можно долго, и знаете, о чем захотелось сегодня рассказать вам, что будет крайне полезным, потому как я очень часто сталкиваюсь с этим вопросом в приеме, когда ко мне приходит клиент и приносит свою историю отношений, в которой он уже четко научился определять, что это зависимость, благодаря тем видео, которые присутствуют в интернете, или книгам, которые он читает, или просто благодаря собственным ощущениям, когда человек ничего не знает, но понимает, что это не совсем любовь, что это похоже на какую-то зависимость. Осознанность у всех разная. Иногда люди сами способны сделать такие открытия. Так вот, с чем я столкнулась – с тем, что у людей, практически ни у кого, нету четкого разделения, что отношения зависимые могут быть как с невротиком, так и с психопатом. И вот эта вещь, которую я сегодня попытаюсь для вас донести.
Что такое невротическая структура личности – я думаю, вам понятно, потому что об этом я ранее говорила в своих видео, и когда я вам перечисляла какие-то особенности невротика, то вы уже, я думаю, из прошлых видео смогли некую картину составить, потому что очень часто приходит клиент и говорит: «Я невротик». Невротическая структура личности, и, как правило, он не ошибается по поводу себя, но так как не имеет другой категории, о которой я сейчас скажу, то он пытается иногда своего партнера тоже засунуть в такого какого-то лютого невротика, который абсолютно вообще не владеет уже собой.
Здесь нужно четко сказать – я хочу провести границу между зависимостью в отношениях с невротической структурой личности и зависимостью в отношениях с психопатами и социопатами. Кстати, в Youtube не так уж много видео на эту тему, но есть очень хорошие, которые раскрывают до конца этот феномен, и сама чуть позже, может быть даже сегодня, если у меня хватит сил, запишу, что же это такое изнутри моего понимания, из моего мира понимания вот этих людей.
Итак, смотрите. Это разделение – невротики, психопаты и социопаты – нужно провести обязательно, потому что способы работы с человеком, который находится в отношениях с невротиком, это одна история, и работа с человеком, который попал в историю с психопатом или социопатом, будет совершенно другая, и часто эти вещи нельзя никаким образом совмещать, то есть это противоположные по значению вещи. Первое отличие, которое я хотела бы обозначить, когда мы работаем в отношениях, когда мы решаем вопрос зависимости в отношениях с невротиком, то здесь, если мы обнаруживаем, что основание для вступления в отношения были весомые, там присутствовала какая-то любовь, присутствовало влечение, присутствовала страсть, какое-то взаимопонимание, то здесь мы работаем на то, чтобы просто изменить схемы внутри этих отношений. Когда же приходит клиент и приносит историю его отношений, в которых у него четко прослеживаются психопатические черты личности у его партнера, что это психопат или социопат, здесь иллюзий быть не должно. Здесь нужно четко понимать, что такой партнер никогда не изменится и с таким партнером (как бы сейчас ужасно это ни звучало) изменить отношения на независимый тип невозможно абсолютно, и это нужно сразу понимать, к этому постепенно себя готовить и с этим как-то начать жить.
И когда ко мне приходит клиент, а я по его рассказу понимаю, что история эта вообще-то про психопата, что это отношения с психопатом или социопатом, я понимаю, что даже по каким-то моим внутренним принципам я не готова работать на союз этих двух людей в будущем, потому что у меня нет иллюзий, и я понимаю, что разрушения будут происходить нещадно.
Конечно же, у меня есть случаи, когда мне говорят: «А я не хочу расставаться». Я говорю: «Хорошо, мы не берем тогда целью терапии расставание, но то, что я буду вас вести от этого партнера, объясняя вам, в чем его особенности – это будет такой вот путь», хотя здесь не совсем про свободу воли, потому что люди зачастую находятся в иллюзиях и не понимают, с чем имеют дело.
Итак, мы уже с вами разделили: на отношения с невротиком… (Почему не говорим «отношения с нормальным партнером»? Потому что очень редко в зависимые отношения может попасть нормальный человек с нормальной структурой личности, и вообще, нормальных-то практически нет). Поэтому я буду говорить, что с одной стороны это зависимость с невротической личностью, с другой стороны сейчас буду раскрывать, какие это отношения с психопатом и социопатом. Для меня кстати, психопат и социопат – это разные вещи. Они по-разному проявляются. По этому поводу не сходится западная школа и российская школа. Они считают, что это все одно и то же, просто там какой-то подвид. Я считаю, что это разное. Я больше привержена тому, что мне больше внутри откликается, по моему опыту психолога, что это другая классификация, где это все-таки разные, и, если получится, сниму про это.
Итак, что хочу сказать. Для чего нужно разделять? – для того, чтобы четко понять цель терапии, когда вы приходите с этой проблемой к психологу. Желать остаться и построить гармоничные отношения с партнером, который является психопатом или социопатом – тупиковая ситуация. Там никогда не наладятся отношения, и поэтому цель терапии нужно менять. Она должна быть другой. Это нужно четко сразу осознавать.
Второй момент, зачем это нужно понимать, кто у вас партнер – психопат, социопат или все-таки невротик, потому что когда вы самостоятельно пытаетесь себе помочь, большинство литературы, которая написана про зависимые отношения, она все-таки имеет направленность на невротиков, и те способы и методы, которые рекомендует автор применить в своих отношениях, они будут работать и иметь какой-то результат с невротиком и абсолютно никакого результата не дадут, если вы все это будете применять с психопатом или социопатом. Когда вы будете это читать, вы четко будете понимать, что это просто невозможно: «Если я ему вот так скажу или я вот так вот сделаю, да он просто меня пошлет, развернется, уйдет и вообще говорить со мной ни о чем не будет. Или, что еще хуже, это вызовет у него какую-то агрессию». Очень часто, например, в таких книгах, в методах преодоления зависимости, есть такой шаг, когда мы учимся принимать в расчет собственные чувства, не отказываемся больше от тех эмоций, которые с нами происходят во взаимоотношениях с партнером, и мы возвращаем свои чувства партнеру, говорим о них открыто, то есть если мы чувствуем обиду, мы говорим об этом, если мы чувствуем какое-то разочарование, говорим об этом, если мы чувствуем злость, мы проявляем ее и перестаем ее подавлять. Мы ее выражаем каким-то приемлемым способом. Ну вот если все это сделать с психопатом или социопатом, можно вообще получить такой взрыв эмоций, что это будет просто небезопасно, поэтому очень важно понимать, кто же мой партнер и с кем я состою в отношениях.
И вот еще такой момент, когда я поняла важность этой темы, было следующее. Ко мне пришел человек и стал рассказывать историю своих отношений: «Я посмотрел все ваши видео и у меня есть в голове понимание, что это все про меня, и мне бы хотелось это все изменить». Да, но это ошибочное мнение. Абсолютно ошибочное, потому что у него просто в голове не было другой категории, и когда я создала ее у него, он тогда понял, что действовать нужно иначе. То есть знание дает нам большее понимания того вопроса, той проблемы, с которой мы столкнулись.
Итак, чем отличаются отношения с невротиком, психопатом и социопатом?
Поведением. Поведение невротика и психопата сильно отличаются в отношениях. Как себя ведет один и как себя ведет другой. Первый момент, который стоит отметить – это степень манипуляции. Манипулируют и те, и другие, но когда вы имеете дело с психопатом, уровень его манипуляции зашкаливает. Интенсивность применения манипулятивных каких-то приемов – она постоянна. Он ничего не делает просто так. Он не расслабляется ни на секунду. Он постоянно анализирует, каким образом ему стоит поступить так с вами, чтобы получить то, что ему нужно. Постоянно. Уровень критики в этих отношениях крайне высок, то есть человек постоянно пытается вас обесценить. Но он не пытается, он просто делает это потому, что это естественный ход мыслей, он иначе чувствовать не может. И я против такой идеи, что психопаты и социопаты – это такие люди, которые днем и ночью сидят и думают, как бы уничтожить другого человека, – нет. Когда мы погружаемся в мир психопата и знаем, что он чувствует изнутри, то там происходят совершенно другие механизмы, о которых я буду рассказывать в других видео.
Итак, вызывание чувство вины психопатом тоже будет постоянно, в любых ситуациях. Он никогда не успокоится и никогда не станет таким человеком, который не нуждается в том, чтобы вызвать в своем партнере чувство вины. Психопат нуждается в этом постоянно. Он этим дышит, он этим живет, он этим наполняется, это его защита, это какой-то гарант, а если он вызывает у вас чувство вины, это какой-то гарант временно получить собственное внутреннее спокойствие. У невротика, конечно же, не так, но невротик – он не нуждается в такой степени. У него внутри не происходят настолько разрушительные процессы, чтобы постоянно вести войну – нет. С невротиком присутствует манипуляция, но не в таком масштабе и не в таком объеме.
Уровень агрессии. Конечно же, невротик может быть и вспыльчивым, и что-то там покричать, и может даже по морде дать (всякое бывает. Прощаем себя за это), но уровень агрессии у психопата – он выше, ярче, чаще, то есть он более захватывающий. Когда психопат входит в состояние агрессии, его остановить здравым словом, каким-то поступком, положить ему руку на плечо, посмотреть ему глаза в глаза и сказать «тише!» невозможно, то есть его уровень вспыльчивости и невозможности совладать своей агрессивной энергией, невозможностью тормознуться (нервная система совершенно другая), его уровень вспыльчивости значительно выше. То есть этот огонь, то есть искра загорелась, и пока все не сожжется, не успокоится. Вот такой человек, и этому человеку намного меньше нужно для того, чтобы взорваться, для того чтобы войти в это состояние аффекта.
Невротик – он может разозлиться, даже кстати невротики очень часто подавляют собственный гнев, вообще его не выражают и вообще вытесняют, и делают вид, что… И только на лице его мы видим, что там проскакивают какие-то странные моментики, которые нам говорят: «Что-то не так с тобой, парень!» У психопата не так. Он ничего не сдерживает. У него волна эта идет и все сносит на своем пути вообще, и импульс к тому, чтобы взорваться, намного меньше нужен. Иногда другому вообще не понятно, что такое произошло, что его партнер вошел в такое состояние бешенства.
Сами поступки психопата отличаются большей жестокостью. Жестокость у него, потому что у него отсутствуют такие механизмы, как эмпатия, сочувствие. У него сдерживающих факторов нет и поэтому психопат – его поступки более хладнокровные, жестокие, более нацелены на то, чтобы сделать другому больно иногда потому, что он в аффекте, а иногда просто потому, что внутреннего ограничения нет. Он не сожалеет потом об этом. Он считает, что он все правильно сделал. Представляете, какая там разворачивается стратегия.
Эгоизм, эгоистичные поступки. Невротик – он может учитывать ваши интересы, он может стремиться в какой-то момент, чтобы и вам было хорошо несмотря на то, что все-таки он работает на себя в целом, на отношения, потому что его собственный страх не дает ему возможности по-настоящему что-то кому-то отдать. Отдавая что-то, он потом тут же подтягивает это себе. То есть себе что-то человек обязательно должен взять, он не может просто дать и ничего в ответ не получить. Он сразу чувствует себя нелюбимым, ненужным и так далее. Психопат вообще только забирает – силой, хитростью, чем угодно, но только для себя. Поэтому эгоизм высоченный. Мстительность или наказание. То есть огромное количество желания вот этих энергий мстительных таких вот, хочется отомстить: «Чтобы ты знал!.. Потому что мне было так больно, я так страдала [или страдал], я тебя накажу, я тебя растопчу». Ну и так как нет внутренних ограничителей, то и мстит, и наказывает, и шантажирует, и уничтожает, и доводит начатое до конца.
А вот мой любимый вопрос на терапии. Я спрашиваю: «Ваш партнер, девушка или жена (что хуже), когда-нибудь испытывал чувство удовлетворения? Вот как часто она довольна тем, что есть – вашим поступком, вашим подарком, вашим словом, тем, как сложился ваш вечер?», и как правило, я получаю ответ: «Нет, никогда. Такого чуда вы не встречали». То есть это человек, которому всегда что-то не так. Он может очень остро требовать от вас здесь и сейчас, чтобы вы сделали вот так. Это он получает, молниеносно переключается дальше на что-то, не испытывает вот этого наслаждения от того, что он получил, что он так хотел, что вот казалось вот все, если ты не сделаешь, он просто умрет. Я объясню в другом видео, почему с ним так происходит, почему он не может насладиться моментом, удовлетворения нет, что бы вы ни сделали, как бы вы ни постарались, как какие бы вы свои ресурсы на это ни потратили, психопату – нет: «следующее, дальше».
Потребительское отношение. Как я уже сказала выше, только себе. Это тотальное потребление всего, что у вас есть – вашего вниманиям – оно полностью должно принадлежать ему.
У социопата не так. Сейчас больше про психопатов. Это контроль ваших мыслей, ваших действий, ваших жестов, вашей направленности – куда вы там, чего вы там. У психопата так. Он потребляет, он как бы живет вами, вы для него как возможность выжить. Все, что у вас есть, должно быть потреблено психопатом. Он считает, что вы для него. У вас не может быть чего-то для себя. Потребительское отношение. «Ты мне должен», и даже такое бывает: «Как это так? Ты для меня что-то там не сделал?» Там такое царственное… Психопат считает, что мир ему должен, но это просто с нарциссизмом очень рядом. Ему все должны. Это всё – погода, вселенная, животные должны ходить в туалет ровно тогда, когда он хочет, чтобы они ходили – вот такие моменты. Он не подстраивается под ситуацию, только иногда, когда играет роль, чтобы получить что-то, но в целом свое лицо откроет и оно будет, конечно, лицо потребителя: ничего сам по сути не делает, не создает, не созидает, даже если посмотрите: «А чем же занимается ваша жена?» – «Ничем». Да, она ничем не занимается. «Она, – говорит, – в Инстаграме сидит днем и ночью». Инстаграм, отдых… она прожигает эту жизнь. Психопат обязательно найдет человека с ресурсами. Если эта женщина (наверное про женщин надо отдельно записать) – она не будет по-настоящему работать. Может делать вид. Она не будет по-настоящему хозяйкой, ее не будет интересовать дом, быт. Ее будет интересовать только она. На выдачу на то, чтобы что-то создать – тот же уют, тот же ужин – она этого не хочет, ее это тяготит. Вот можно было бы не заниматься этим ребёнком – она бы не занималась, но при этом она может, конечно, делать вид, что это не так, и объяснять вам, что это не так, что она превосходная мать и превосходная хозяйка, чтобы у вас так чувство вины не проходило, а то не дай бог оно у вас пройдет и вы перестанете каким-то образом пытается загладить это чувство вины.
Ревность у психопатов обычно колоссального масштаба. Это что-то, что вообще невозможно никак измерить, это по поводу без повода, но и в целом присутствует, потому что ущемленное чувство собственного я, чувство собственной ничтожности такое огромное, там много внутренних комплексов, и поэтому ревность конечно же тоже, а верность – бывают верные, но редко. Я знаю такие случаи, когда все-таки женщины хранили верность. При всем при этом психопатическая была личность, но в целом нет. Такого понятия как верность нету, потому что нет внутренних ограничителей, как я уже сказала. Постоянные обвинения, если не получает свое от вас. То, что психопат решил, что это должно быть так – то есть ты должен вот так себя повести или ты должна сделать так-то и так-то, то готовность вас уничтожить, причем уничтожить как эмоционально, растоптать просто человека, камня на камне не оставить, так и физически. Как мужчины, так и женщины, конечно же. Драки и психопаты – это вещи, идущие рядом, потому что состояние аффекта такое, что сдержать себя невозможно.
Последствия. Когда мы были в отношениях с невротиком, конечно же есть негативные последствия: мы сломленным и опустошены, у нас может быть депрессия, у нас может быть какое-то такое чувство, что мы жертвы – это да, но какие последствия происходят после общения с психопатом – это, конечно, масштаб отличается просто в разы, нули можно прибавлять. Порядок просто будет другой.
И знаете, что хочется сказать – например, эмоциональное разрушение. Эмоциональное разрушение после психопата гарантированно. Я знаю в своей практике такой момент, когда 7 месяцев отношений с психопатом закончился попыткой суицида у девушки. За семь месяцев личность была полностью разворочена, раскурочена, уничтожена, и в очередном каком-то моменте проживания, схождения-расхождения девушка прибегла к суициду. Слава богу, спаслась, слава богу, жива-здорова, все хорошо сейчас с ней. Итак, эмоциональное разрушение, тяжелая депрессия, тяжеленная депрессия, потерянность полная. Человек, который выпадает из этих отношений, он выпотрошен абсолютно. У него нет энергии, у него нет никаких сил на то, чтобы преодолевать последствия того, что с ним случилось. Он крайне потерян, дезориентирован, он дисфункционален. Он не понимает, кто он, что он, что он любит, что он хочет, как ему дальше жить, куда ему идти. Он настолько слаб, что он даже не в состоянии найти себе психолога или какую-либо помощь – вот такие бывают состояния, потому что психопаты – это же газлайтинг, всякие эти их методы… Ну, это отдельно.
Физическое истощение, заболевания. Очень часто я сталкиваюсь с такой историей, что даже здоровые дядьки ко мне приходят после отношения с девушками-психопатами и говорят: «Я больной весь. У меня язва, позвоночник, спина, мигрень, головные боли», то есть физические заболевания. Реально здоровье ни к черту летит просто от стрессов бесконечных.
Огромные финансовые потери, обязательно теряют. Либо женщины теряют деньги, но чаще, конечно же, мужчины – просто такое ощущение, что все свои бабки, которые у них были, они просто их сожгли в этих отношениях на психопатов, психопатическую личность, потому что психопат потребляет жестко ресурсы другого человека. У него нет ограничений. Он мастерски умеет сделать так, что вы ему денег должны и вы отдадите ему эти деньги, потому что вам захочется искупить свою вину. И даже не психологические, а психические заболевания – крыша может уехать. Если серьезно сказать, разрушится психика. Она очень хрупкая. Нужно понимать это. Нельзя переоценивать, нельзя пренебрегать.
Итак, какой вывод? Такой, что история зависимых отношений с психопатической личностью – это совсем другие последствия, это совсем другие методы лечения, и здесь уже можно говорить про лечение. Это уже можно даже отчасти приравнять к клинической психотерапии, но этого бояться не надо. Нужно этим заниматься. Самостоятельно восстановиться после психопата можно крайне редко. Крайне редко. Иногда есть такие люди, у которых получается. Здесь еще что важно – опасность в том, что это все равно зависимость, что мы не можем избавиться от этой зависимости, мы разрушены, а мы все равно возвращаемся. Это как стокгольмский синдром, когда есть жертва, есть насильник, и жертва со временем не уходит даже тогда, когда уже может, то есть такие вещи видишь каждый день в практике, вот прямо встречаешь, но я свято верю в то, что изменить свою жизнь возможно, и моя работа с клиентами, которые ко мне приходят, которые были 14 лет в браке, с детьми, и семь лет, и семь месяцев, и мы работаем над тем, чтобы человек нашел внутри себя опору и смог выйти из этих деструктивных отношений и начать совсем другую жизнь. Да, будет долгий период восстановления, но это восстановление, а не продолжение разрушения.
Поэтому, друзья, я в целом за оптимистический прогноз и я считаю, что все возможно. Главное вам понять (это я буду говорить в других видео), что психопат не меняется никогда, ни с кем он не изменится, и поэтому иллюзии, которые там у вас: «А вдруг!» – нет, и мы над этим с вами будем работать, и вы знаете – чувствую, что после этого видео, конечно, количество обращений ко мне значительно увеличится, а потому что тема слишком такая уж распространенная, общая. С одной стороны страшно, потому что тяжело работать с такими клиентами, с другой стороны все равно скажу свою фразу, которую говорю, как правило, в конце – приходите, будем работать!
Я продолжаю говорить с вами про зависимость в отношениях. Тема бескрайняя, поэтому говорить о ней можно долго, и знаете, о чем захотелось сегодня рассказать вам, что будет крайне полезным, потому как я очень часто сталкиваюсь с этим вопросом в приеме, когда ко мне приходит клиент и приносит свою историю отношений, в которой он уже четко научился определять, что это зависимость, благодаря тем видео, которые присутствуют в интернете, или книгам, которые он читает, или просто благодаря собственным ощущениям, когда человек ничего не знает, но понимает, что это не совсем любовь, что это похоже на какую-то зависимость. Осознанность у всех разная. Иногда люди сами способны сделать такие открытия. Так вот, с чем я столкнулась – с тем, что у людей, практически ни у кого, нету четкого разделения, что отношения зависимые могут быть как с невротиком, так и с психопатом. И вот эта вещь, которую я сегодня попытаюсь для вас донести.
Что такое невротическая структура личности – я думаю, вам понятно, потому что об этом я ранее говорила в своих видео, и когда я вам перечисляла какие-то особенности невротика, то вы уже, я думаю, из прошлых видео смогли некую картину составить, потому что очень часто приходит клиент и говорит: «Я невротик». Невротическая структура личности, и, как правило, он не ошибается по поводу себя, но так как не имеет другой категории, о которой я сейчас скажу, то он пытается иногда своего партнера тоже засунуть в такого какого-то лютого невротика, который абсолютно вообще не владеет уже собой.
Здесь нужно четко сказать – я хочу провести границу между зависимостью в отношениях с невротической структурой личности и зависимостью в отношениях с психопатами и социопатами. Кстати, в Youtube не так уж много видео на эту тему, но есть очень хорошие, которые раскрывают до конца этот феномен, и сама чуть позже, может быть даже сегодня, если у меня хватит сил, запишу, что же это такое изнутри моего понимания, из моего мира понимания вот этих людей.
Итак, смотрите. Это разделение – невротики, психопаты и социопаты – нужно провести обязательно, потому что способы работы с человеком, который находится в отношениях с невротиком, это одна история, и работа с человеком, который попал в историю с психопатом или социопатом, будет совершенно другая, и часто эти вещи нельзя никаким образом совмещать, то есть это противоположные по значению вещи. Первое отличие, которое я хотела бы обозначить, когда мы работаем в отношениях, когда мы решаем вопрос зависимости в отношениях с невротиком, то здесь, если мы обнаруживаем, что основание для вступления в отношения были весомые, там присутствовала какая-то любовь, присутствовало влечение, присутствовала страсть, какое-то взаимопонимание, то здесь мы работаем на то, чтобы просто изменить схемы внутри этих отношений. Когда же приходит клиент и приносит историю его отношений, в которых у него четко прослеживаются психопатические черты личности у его партнера, что это психопат или социопат, здесь иллюзий быть не должно. Здесь нужно четко понимать, что такой партнер никогда не изменится и с таким партнером (как бы сейчас ужасно это ни звучало) изменить отношения на независимый тип невозможно абсолютно, и это нужно сразу понимать, к этому постепенно себя готовить и с этим как-то начать жить.
И когда ко мне приходит клиент, а я по его рассказу понимаю, что история эта вообще-то про психопата, что это отношения с психопатом или социопатом, я понимаю, что даже по каким-то моим внутренним принципам я не готова работать на союз этих двух людей в будущем, потому что у меня нет иллюзий, и я понимаю, что разрушения будут происходить нещадно.
Конечно же, у меня есть случаи, когда мне говорят: «А я не хочу расставаться». Я говорю: «Хорошо, мы не берем тогда целью терапии расставание, но то, что я буду вас вести от этого партнера, объясняя вам, в чем его особенности – это будет такой вот путь», хотя здесь не совсем про свободу воли, потому что люди зачастую находятся в иллюзиях и не понимают, с чем имеют дело.
Итак, мы уже с вами разделили: на отношения с невротиком… (Почему не говорим «отношения с нормальным партнером»? Потому что очень редко в зависимые отношения может попасть нормальный человек с нормальной структурой личности, и вообще, нормальных-то практически нет). Поэтому я буду говорить, что с одной стороны это зависимость с невротической личностью, с другой стороны сейчас буду раскрывать, какие это отношения с психопатом и социопатом. Для меня кстати, психопат и социопат – это разные вещи. Они по-разному проявляются. По этому поводу не сходится западная школа и российская школа. Они считают, что это все одно и то же, просто там какой-то подвид. Я считаю, что это разное. Я больше привержена тому, что мне больше внутри откликается, по моему опыту психолога, что это другая классификация, где это все-таки разные, и, если получится, сниму про это.
Итак, что хочу сказать. Для чего нужно разделять? – для того, чтобы четко понять цель терапии, когда вы приходите с этой проблемой к психологу. Желать остаться и построить гармоничные отношения с партнером, который является психопатом или социопатом – тупиковая ситуация. Там никогда не наладятся отношения, и поэтому цель терапии нужно менять. Она должна быть другой. Это нужно четко сразу осознавать.
Второй момент, зачем это нужно понимать, кто у вас партнер – психопат, социопат или все-таки невротик, потому что когда вы самостоятельно пытаетесь себе помочь, большинство литературы, которая написана про зависимые отношения, она все-таки имеет направленность на невротиков, и те способы и методы, которые рекомендует автор применить в своих отношениях, они будут работать и иметь какой-то результат с невротиком и абсолютно никакого результата не дадут, если вы все это будете применять с психопатом или социопатом. Когда вы будете это читать, вы четко будете понимать, что это просто невозможно: «Если я ему вот так скажу или я вот так вот сделаю, да он просто меня пошлет, развернется, уйдет и вообще говорить со мной ни о чем не будет. Или, что еще хуже, это вызовет у него какую-то агрессию». Очень часто, например, в таких книгах, в методах преодоления зависимости, есть такой шаг, когда мы учимся принимать в расчет собственные чувства, не отказываемся больше от тех эмоций, которые с нами происходят во взаимоотношениях с партнером, и мы возвращаем свои чувства партнеру, говорим о них открыто, то есть если мы чувствуем обиду, мы говорим об этом, если мы чувствуем какое-то разочарование, говорим об этом, если мы чувствуем злость, мы проявляем ее и перестаем ее подавлять. Мы ее выражаем каким-то приемлемым способом. Ну вот если все это сделать с психопатом или социопатом, можно вообще получить такой взрыв эмоций, что это будет просто небезопасно, поэтому очень важно понимать, кто же мой партнер и с кем я состою в отношениях.
И вот еще такой момент, когда я поняла важность этой темы, было следующее. Ко мне пришел человек и стал рассказывать историю своих отношений: «Я посмотрел все ваши видео и у меня есть в голове понимание, что это все про меня, и мне бы хотелось это все изменить». Да, но это ошибочное мнение. Абсолютно ошибочное, потому что у него просто в голове не было другой категории, и когда я создала ее у него, он тогда понял, что действовать нужно иначе. То есть знание дает нам большее понимания того вопроса, той проблемы, с которой мы столкнулись.
Итак, чем отличаются отношения с невротиком, психопатом и социопатом?
Поведением. Поведение невротика и психопата сильно отличаются в отношениях. Как себя ведет один и как себя ведет другой. Первый момент, который стоит отметить – это степень манипуляции. Манипулируют и те, и другие, но когда вы имеете дело с психопатом, уровень его манипуляции зашкаливает. Интенсивность применения манипулятивных каких-то приемов – она постоянна. Он ничего не делает просто так. Он не расслабляется ни на секунду. Он постоянно анализирует, каким образом ему стоит поступить так с вами, чтобы получить то, что ему нужно. Постоянно. Уровень критики в этих отношениях крайне высок, то есть человек постоянно пытается вас обесценить. Но он не пытается, он просто делает это потому, что это естественный ход мыслей, он иначе чувствовать не может. И я против такой идеи, что психопаты и социопаты – это такие люди, которые днем и ночью сидят и думают, как бы уничтожить другого человека, – нет. Когда мы погружаемся в мир психопата и знаем, что он чувствует изнутри, то там происходят совершенно другие механизмы, о которых я буду рассказывать в других видео.
Итак, вызывание чувство вины психопатом тоже будет постоянно, в любых ситуациях. Он никогда не успокоится и никогда не станет таким человеком, который не нуждается в том, чтобы вызвать в своем партнере чувство вины. Психопат нуждается в этом постоянно. Он этим дышит, он этим живет, он этим наполняется, это его защита, это какой-то гарант, а если он вызывает у вас чувство вины, это какой-то гарант временно получить собственное внутреннее спокойствие. У невротика, конечно же, не так, но невротик – он не нуждается в такой степени. У него внутри не происходят настолько разрушительные процессы, чтобы постоянно вести войну – нет. С невротиком присутствует манипуляция, но не в таком масштабе и не в таком объеме.
Уровень агрессии. Конечно же, невротик может быть и вспыльчивым, и что-то там покричать, и может даже по морде дать (всякое бывает. Прощаем себя за это), но уровень агрессии у психопата – он выше, ярче, чаще, то есть он более захватывающий. Когда психопат входит в состояние агрессии, его остановить здравым словом, каким-то поступком, положить ему руку на плечо, посмотреть ему глаза в глаза и сказать «тише!» невозможно, то есть его уровень вспыльчивости и невозможности совладать своей агрессивной энергией, невозможностью тормознуться (нервная система совершенно другая), его уровень вспыльчивости значительно выше. То есть этот огонь, то есть искра загорелась, и пока все не сожжется, не успокоится. Вот такой человек, и этому человеку намного меньше нужно для того, чтобы взорваться, для того чтобы войти в это состояние аффекта.
Невротик – он может разозлиться, даже кстати невротики очень часто подавляют собственный гнев, вообще его не выражают и вообще вытесняют, и делают вид, что… И только на лице его мы видим, что там проскакивают какие-то странные моментики, которые нам говорят: «Что-то не так с тобой, парень!» У психопата не так. Он ничего не сдерживает. У него волна эта идет и все сносит на своем пути вообще, и импульс к тому, чтобы взорваться, намного меньше нужен. Иногда другому вообще не понятно, что такое произошло, что его партнер вошел в такое состояние бешенства.
Сами поступки психопата отличаются большей жестокостью. Жестокость у него, потому что у него отсутствуют такие механизмы, как эмпатия, сочувствие. У него сдерживающих факторов нет и поэтому психопат – его поступки более хладнокровные, жестокие, более нацелены на то, чтобы сделать другому больно иногда потому, что он в аффекте, а иногда просто потому, что внутреннего ограничения нет. Он не сожалеет потом об этом. Он считает, что он все правильно сделал. Представляете, какая там разворачивается стратегия.
Эгоизм, эгоистичные поступки. Невротик – он может учитывать ваши интересы, он может стремиться в какой-то момент, чтобы и вам было хорошо несмотря на то, что все-таки он работает на себя в целом, на отношения, потому что его собственный страх не дает ему возможности по-настоящему что-то кому-то отдать. Отдавая что-то, он потом тут же подтягивает это себе. То есть себе что-то человек обязательно должен взять, он не может просто дать и ничего в ответ не получить. Он сразу чувствует себя нелюбимым, ненужным и так далее. Психопат вообще только забирает – силой, хитростью, чем угодно, но только для себя. Поэтому эгоизм высоченный. Мстительность или наказание. То есть огромное количество желания вот этих энергий мстительных таких вот, хочется отомстить: «Чтобы ты знал!.. Потому что мне было так больно, я так страдала [или страдал], я тебя накажу, я тебя растопчу». Ну и так как нет внутренних ограничителей, то и мстит, и наказывает, и шантажирует, и уничтожает, и доводит начатое до конца.
А вот мой любимый вопрос на терапии. Я спрашиваю: «Ваш партнер, девушка или жена (что хуже), когда-нибудь испытывал чувство удовлетворения? Вот как часто она довольна тем, что есть – вашим поступком, вашим подарком, вашим словом, тем, как сложился ваш вечер?», и как правило, я получаю ответ: «Нет, никогда. Такого чуда вы не встречали». То есть это человек, которому всегда что-то не так. Он может очень остро требовать от вас здесь и сейчас, чтобы вы сделали вот так. Это он получает, молниеносно переключается дальше на что-то, не испытывает вот этого наслаждения от того, что он получил, что он так хотел, что вот казалось вот все, если ты не сделаешь, он просто умрет. Я объясню в другом видео, почему с ним так происходит, почему он не может насладиться моментом, удовлетворения нет, что бы вы ни сделали, как бы вы ни постарались, как какие бы вы свои ресурсы на это ни потратили, психопату – нет: «следующее, дальше».
Потребительское отношение. Как я уже сказала выше, только себе. Это тотальное потребление всего, что у вас есть – вашего вниманиям – оно полностью должно принадлежать ему.
У социопата не так. Сейчас больше про психопатов. Это контроль ваших мыслей, ваших действий, ваших жестов, вашей направленности – куда вы там, чего вы там. У психопата так. Он потребляет, он как бы живет вами, вы для него как возможность выжить. Все, что у вас есть, должно быть потреблено психопатом. Он считает, что вы для него. У вас не может быть чего-то для себя. Потребительское отношение. «Ты мне должен», и даже такое бывает: «Как это так? Ты для меня что-то там не сделал?» Там такое царственное… Психопат считает, что мир ему должен, но это просто с нарциссизмом очень рядом. Ему все должны. Это всё – погода, вселенная, животные должны ходить в туалет ровно тогда, когда он хочет, чтобы они ходили – вот такие моменты. Он не подстраивается под ситуацию, только иногда, когда играет роль, чтобы получить что-то, но в целом свое лицо откроет и оно будет, конечно, лицо потребителя: ничего сам по сути не делает, не создает, не созидает, даже если посмотрите: «А чем же занимается ваша жена?» – «Ничем». Да, она ничем не занимается. «Она, – говорит, – в Инстаграме сидит днем и ночью». Инстаграм, отдых… она прожигает эту жизнь. Психопат обязательно найдет человека с ресурсами. Если эта женщина (наверное про женщин надо отдельно записать) – она не будет по-настоящему работать. Может делать вид. Она не будет по-настоящему хозяйкой, ее не будет интересовать дом, быт. Ее будет интересовать только она. На выдачу на то, чтобы что-то создать – тот же уют, тот же ужин – она этого не хочет, ее это тяготит. Вот можно было бы не заниматься этим ребёнком – она бы не занималась, но при этом она может, конечно, делать вид, что это не так, и объяснять вам, что это не так, что она превосходная мать и превосходная хозяйка, чтобы у вас так чувство вины не проходило, а то не дай бог оно у вас пройдет и вы перестанете каким-то образом пытается загладить это чувство вины.
Ревность у психопатов обычно колоссального масштаба. Это что-то, что вообще невозможно никак измерить, это по поводу без повода, но и в целом присутствует, потому что ущемленное чувство собственного я, чувство собственной ничтожности такое огромное, там много внутренних комплексов, и поэтому ревность конечно же тоже, а верность – бывают верные, но редко. Я знаю такие случаи, когда все-таки женщины хранили верность. При всем при этом психопатическая была личность, но в целом нет. Такого понятия как верность нету, потому что нет внутренних ограничителей, как я уже сказала. Постоянные обвинения, если не получает свое от вас. То, что психопат решил, что это должно быть так – то есть ты должен вот так себя повести или ты должна сделать так-то и так-то, то готовность вас уничтожить, причем уничтожить как эмоционально, растоптать просто человека, камня на камне не оставить, так и физически. Как мужчины, так и женщины, конечно же. Драки и психопаты – это вещи, идущие рядом, потому что состояние аффекта такое, что сдержать себя невозможно.
Последствия. Когда мы были в отношениях с невротиком, конечно же есть негативные последствия: мы сломленным и опустошены, у нас может быть депрессия, у нас может быть какое-то такое чувство, что мы жертвы – это да, но какие последствия происходят после общения с психопатом – это, конечно, масштаб отличается просто в разы, нули можно прибавлять. Порядок просто будет другой.
И знаете, что хочется сказать – например, эмоциональное разрушение. Эмоциональное разрушение после психопата гарантированно. Я знаю в своей практике такой момент, когда 7 месяцев отношений с психопатом закончился попыткой суицида у девушки. За семь месяцев личность была полностью разворочена, раскурочена, уничтожена, и в очередном каком-то моменте проживания, схождения-расхождения девушка прибегла к суициду. Слава богу, спаслась, слава богу, жива-здорова, все хорошо сейчас с ней. Итак, эмоциональное разрушение, тяжелая депрессия, тяжеленная депрессия, потерянность полная. Человек, который выпадает из этих отношений, он выпотрошен абсолютно. У него нет энергии, у него нет никаких сил на то, чтобы преодолевать последствия того, что с ним случилось. Он крайне потерян, дезориентирован, он дисфункционален. Он не понимает, кто он, что он, что он любит, что он хочет, как ему дальше жить, куда ему идти. Он настолько слаб, что он даже не в состоянии найти себе психолога или какую-либо помощь – вот такие бывают состояния, потому что психопаты – это же газлайтинг, всякие эти их методы… Ну, это отдельно.
Физическое истощение, заболевания. Очень часто я сталкиваюсь с такой историей, что даже здоровые дядьки ко мне приходят после отношения с девушками-психопатами и говорят: «Я больной весь. У меня язва, позвоночник, спина, мигрень, головные боли», то есть физические заболевания. Реально здоровье ни к черту летит просто от стрессов бесконечных.
Огромные финансовые потери, обязательно теряют. Либо женщины теряют деньги, но чаще, конечно же, мужчины – просто такое ощущение, что все свои бабки, которые у них были, они просто их сожгли в этих отношениях на психопатов, психопатическую личность, потому что психопат потребляет жестко ресурсы другого человека. У него нет ограничений. Он мастерски умеет сделать так, что вы ему денег должны и вы отдадите ему эти деньги, потому что вам захочется искупить свою вину. И даже не психологические, а психические заболевания – крыша может уехать. Если серьезно сказать, разрушится психика. Она очень хрупкая. Нужно понимать это. Нельзя переоценивать, нельзя пренебрегать.
Итак, какой вывод? Такой, что история зависимых отношений с психопатической личностью – это совсем другие последствия, это совсем другие методы лечения, и здесь уже можно говорить про лечение. Это уже можно даже отчасти приравнять к клинической психотерапии, но этого бояться не надо. Нужно этим заниматься. Самостоятельно восстановиться после психопата можно крайне редко. Крайне редко. Иногда есть такие люди, у которых получается. Здесь еще что важно – опасность в том, что это все равно зависимость, что мы не можем избавиться от этой зависимости, мы разрушены, а мы все равно возвращаемся. Это как стокгольмский синдром, когда есть жертва, есть насильник, и жертва со временем не уходит даже тогда, когда уже может, то есть такие вещи видишь каждый день в практике, вот прямо встречаешь, но я свято верю в то, что изменить свою жизнь возможно, и моя работа с клиентами, которые ко мне приходят, которые были 14 лет в браке, с детьми, и семь лет, и семь месяцев, и мы работаем над тем, чтобы человек нашел внутри себя опору и смог выйти из этих деструктивных отношений и начать совсем другую жизнь. Да, будет долгий период восстановления, но это восстановление, а не продолжение разрушения.
Поэтому, друзья, я в целом за оптимистический прогноз и я считаю, что все возможно. Главное вам понять (это я буду говорить в других видео), что психопат не меняется никогда, ни с кем он не изменится, и поэтому иллюзии, которые там у вас: «А вдруг!» – нет, и мы над этим с вами будем работать, и вы знаете – чувствую, что после этого видео, конечно, количество обращений ко мне значительно увеличится, а потому что тема слишком такая уж распространенная, общая. С одной стороны страшно, потому что тяжело работать с такими клиентами, с другой стороны все равно скажу свою фразу, которую говорю, как правило, в конце – приходите, будем работать!